2008年美国大选的结果已经揭晓，一个新的美国时代开始，美国未来的走向和世界变化对世界有着广泛的影响，点评美国大选结果，分析世界未来走向，解读中美关系未来发展，由搜狐网和环球在线共同举办的2008年美国大选系列访谈将为各位网友呈现不一样的深度对话。今天的嘉宾中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授阐述的主题是“美国新时代诞生，世界未来发展如何”。
奥巴马类似刘邦善于团结人才 美国需警惕民主党激进力量滋生
主持人：各位网友大家好，欢迎中国人民大学国际关系学院的金灿荣教授来到搜狐做客。美国大选已经结束，看到奥巴马当选为美国新任总统的时候，您第一个感受是什么？
金灿荣：在意料之中。如果不是他当选，对美国来讲可能是一个悲剧。从第三次总统辩论结束到选举日一共有156次民意测验，所有的测验，所有的指标，基本上奥巴马都是领先的。如果到最后发生了惊天大逆转，或者是“布来德利现象”，那应该是美国的悲剧，因为能够导致大反转的唯一原因就是美国的种族问题。所以到了今天，奥巴马的胜利应该是顺理成章的。否则就反映出了美国深刻的种族主义，有可能我们今天就不是欣赏美国人民的狂欢了，而是看到美国的暴乱了。
主持人：你觉得奥巴马获胜的关键性因素是什么？
金灿荣：首先要强调一下，奥巴马的胜利不仅是形式顺理成章，而且代表了美国的政治进步。说明了美国这个民族繁荣了很多。奥巴马的获胜归类为两个因素：一类是形势因素，一类是他的竞选策略。形势因素就是美国现在内外状况不是很理想。对外深陷伊拉克战争、阿富汗战争的泥潭。也面临着俄罗斯复兴，朝核、伊核的问题处在僵局的状态。对内，也面临着经济危机，美国的软力量在过去这些年损失很大，社会问题滋生，社会福利涵盖面不够，世界上最强大的国家，3亿人口的国家，有5千万人没有任何医保，这是很不正常的。同时两党的裂痕也非常深。这样一个内外局面，美国老百姓是不满意的。所以我看到10月初的民意调查现实，89%的美国人认为这个国家走在错误的道路上。这样一个形势促使民心思变，大家需要找到一个合适的人来改变现状。在这个条件下，作为共和党的候选人，他们不会特别满意。挑战者、在野党的候选人奥巴马比较容易获胜。
另外一个取胜的原因就在于民主党推出奥巴马，是选对了人。奥巴马年轻有活力，又是黑白混血，代表了美国现在新的政治时尚和多元文化。另外，他的生活经历比较容易为人所接受。他出生于一个普通家庭，也在黑人贫民区住过。小时候是由他的外公外婆带大，这些都比较受美国中产阶级的认同。之后奥巴马在哈佛接受高等教育，又受到美国精英社会的认同的。所以他天然具有优势。除了条件很好，他个人的选举策略比较好，一开始就选择了“变革”这个主题，他高喊：“Change we need! Change we Can!”（我们需要变革，我们能够变革。）这都是非常适合美国当前民众集体心理的口号。另外，奥巴马看来比较善于用人，他的竞选班子相对比较理想，政策水平比较高，还比较团结。在过去的大半年过程中，我们不时听到在预选的时候希拉里班子有内讧。临近大选的时候，我们才知道麦凯恩的班子也有内讧，这个传言在奥巴马的班子里面就很少。他有一点像刘邦，比较能够把不同的人团结在一块。还有一个是成功就是他运用了因特网，通过因特网把年轻人带动起来，对他赢得年轻人选票有好处。
主持人：有人说奥巴马的当选是互联网时代第一次如此大规模的选举演练，也是一次民主教育。
金灿荣：对。我觉得非常有趣的一个比较是有关中美年轻人，2008年中国和美国的80后同时登上了政治舞台，都比他们前辈传统的政治过程要早。中国的80后，一个是在西藏暴乱和火炬传递中，出现了年轻人建立的反CNN网站，化解西方无理理论对中国的职责起了一定的作用。一个是汶川地震以后，130万的志愿者涌入灾区救灾。精神是可以肯定的。还有就是奥运期间志愿者，让大家都知道奥运会的志愿者是有组织的，志愿者精神在中国开始出现。这就是中国的80后登上了政治舞台。同样在美国，80后也登上了舞台，这就是跟奥巴马现象有关，跟因特网时代有关。奥巴马使他们找到了一个偶像，因特网使他们找到了表达政治参与意愿、显示他们能力的平台。
主持人：很多人都对奥巴马当选的结果觉得是众望所归的结果。您觉得他未来的总统之路会一帆风顺吗？
金灿荣：现在必须对未来有一种现实感，否则会很失望。奥巴马未来的总统之路应该是困难重重的，至少有三方面的困难：
第一，他的政策遗产。美国的内外政策现在都遇到了一些困境，他在一个困境的情况下在往前走，是有一定难度的。但是他如果能够克服这些瓶颈，是他出成果的地方。客观上讲是有一点难度的。
第二，今天的美国作为一个整体，其实和哪个政党执政、哪个人执政没有关系，无论谁执政都面临着新的现实：第一，新经济的泡沫破灭。新经济带来的外溢效应没有了。从前IT泡沫和房地产泡沫的时候，国际上的大量游资像神经病一样的疯狂地涌入美国，不计风险往里面投。而现在美国人再借钱，成本就要高很多。第二，冷战后的和平红利没有了，这个红利其实有很多的内容，关键的就是其他国家的心理，这个心理是对美国“又敬又畏”，敬就是美国获得冷战胜利，大家对它的制度和运行比较佩服，想模仿、仿效它。畏的是冷战后这几个美国的局部战打得很好，但是这几年美国带给别人的敬畏感都在消失，逐渐觉得美国搞单边主义，战争战略又比较粗糙。一个例子就是跟伊拉克战争有关，只有两千万人的中等国家，你始终无法平定，维持它的秩序，大家对美军的能力就开始有问题。
敬畏感消失以后，它不用成本的号召力没有了。以前美国发一个号召有很多国家服从。现在它发一个号召估计只有两个国家响应，一个是日本，一个是以色列，英国都不会跟着它走。第三，美国维持它的霸权付出的成本提高了。在9.11以前，美国维持霸权的成本就只有一个，就是美国给世界提供公共产品——就是国际秩序，包括自由贸易秩序，联合国的权威、国际法的有效性等等，在这方面必须承认美国的贡献是比别的国家大的。9.11以后，美国还得付这个成本，同时，要付第二个成本，就是国家安全成本。美国身为世界的一把手，自然的成为所有失败者仇恨的对象。我觉得大部分国家的失败得归因于自己，但是人的天性都是把自己的失败归于别人，这些国家集体把自己的愤怒推给美国。这些人中最愤怒的就是恐怖主义者。除非美国想通了，把这个大国的地位让给别国。否则，它永远处在恐怖主义的阴影之下。
主持人：奥巴马之前谈到会从伊拉克撤军，也希望能和伊朗谈判等等，这种方式是否能缓解美国现在的安全成本？
金灿荣：我一直认为伊拉克战争和越南战争有一个根本的不同，越南战争军事上美国很难胜利。但是政治解决是可以进行的。因为当年越南后面站着中国和苏联两个超级大国，美国炸掉一个越南的桥梁，中国和苏联可以分别帮它各建一个，美国炸一个军火库，苏联和美国可以帮他建起来两个。但是政治上是很容易谈判的。只要美国和苏联缓和，与中国和解，与越南北方达成协议，不打越南，战争就终结了。伊拉克不一样，军事上很容易取胜。但是打完以后，结束战争很难，因为美国此时已经找不到谈判对象了，不知道跟谁谈判。那些游击队员不会跟美国和解的，美国说不打了，那些人会追到美国继续打。
主持人：很多的学者现在的目光集中到奥巴马的经济政策上，觉得他面对现在美国的经济危机并没有拿出切实可行的方案，您怎么看待这个问题？
金灿荣：奥巴马强调变革，但是确实也存在一个问题，变革的内容大家讲不清楚。奥巴马过去的经历，使人们对他的从政经验有一点担心，他是从精英学校毕业然后去做律师合伙人，然后从从政了，做议员，始终没有做过行政一把手，大家对他的行政能力自然有一些怀疑。他确实现在身上有两个包袱，一个是行政经验不足，另外一个是变革的政策比较空，包括经济政策。对奥巴马未来的经济政策我觉得可以这样看，奥巴马虽然自己没有行政经验，但是如果他会用人，而他的专家队伍又很强，可以用别人的专业知识来为自己加力。第二，他本身很年轻，学习能力很强，在这个过程中可以学到一些经验。
就未来的经济政策，眼前是控制金融危机的损害。应对金融危机方面，首先在布什当局通过七千亿美元的救市计划的时候，奥巴马是支持的，投的是赞成票。布什宣布11月15号召开峰会，他也是支持的。他原则上支持政府干预控制危机，实际上也在寻求国际合作。将来他长期的经济政策，我们现在并不清楚。之前选举中奥巴马只是表态对25万美元以上的家庭要适度的征税，征来的税一部分要给穷人，保障他们的福利。所以我觉得他的国内经济政策我们还要再看一看。
外界自然是比较担心他的国际经济政策。一个是历史上民主党人偏贸易保护主义，另一个是奥巴马本人在竞选中有一些言辞，比如说他反对北美贸易自由区，对中国这些国家进行了批评。
我觉得对新政府的预期要限制一点，低一点，这样以后的失望会少一点。至于奥巴马本人未来的政策选择，他肯定会显示出与布什当局的不同。但是会走得多远，现在没有答案。现在有一种新的担心出来，就是他走得过于激进，因为现在是民主党大胜，不仅掌握了白宫，还掌握了国会，掌握了一批地方的关键阶层。这样以来，一个过度自信的民主党政治群体，会不会有一些行动走得太快，跟美国的社会脱节，导致新的矛盾。大概要担心的不是保守的问题，而是美国会走得太快太急的问题。
中美问题不是奥巴马最需要解决的问题中国仍要向美国学习
主持人：对于奥巴马来说，上任以后，最需要解决的紧迫任务是什么？
金灿荣：应该首先是控制金融危机的蔓延，减少它对实体经济的损害。包括在国际方面展开积极的姿态。然后就是对外政策上，要处理好反恐战争的问题。他在预选阶段，大选之前，比较强调的是伊拉克问题，有一个计划，16个月撤出美军，不管能不能最后做到，起码做一点姿态，对支持他的人做一旦交代。
另外，要怎么稳定与俄罗斯的关系，格鲁吉亚的冲突以后，俄美关系有一点紧张。还有朝核、伊核问题也在发展中，如果处理不好就会有危机。再下面，他要面对在气侯变化问题上的立场问题。在过去八年美国的软力量损耗很多，导致有一些国家出现了反美主义，拉美一些国家的选举人只要骂美国，就可以得到选票。他要扭转这个趋势，要加强与欧洲盟国的联系，这都有助于他的形象。
主持人：但是您并没有把美国和中国的关系放在这其中，这是为什么？
金灿荣：中美关系我并不是很担心，一个是因为我们已经看到了一个现实，在过去几个月的美国总统大选中，中国并没有成为一个热门的话题。中美建交30年的历史里面，当政府权力从一个党转移到另一个党的时候，往往对中国批评得比较激烈。大家借骂中国来骂对方。所以我们经常抱怨中国成了美国政党斗争的牺牲品。里根、克林顿、小布什竞选总统的时候，都发生了这些现象，但是这一次虽然中国也偶尔被批评几声，但是总体来说，中国没有被太多批评。所以这次美国大选对中美关系没有太大的影响，这是好事，这是给我们信心的事。
未来中美关系，我们认为大框架是稳定的，原因是：第一，中美关系相当成熟，中美之间经济相互依存，社会联系、政府间的沟通渠道都跟十年前不可同日而语。第二，中美力量的对比发生了变化。2000年，中国GDP不到1万亿美元，美国是10万亿美元。2008年中国GDP4万亿美元，美国是15万亿美元，中美现在的差距只有不到4倍，10倍到4倍的变化，才不到八年。这是非常了不得的。这说明美国在中美关系上的随心所欲的能力下降了。第三，美国现在面临的议题非常多，前面我们列举到的所有问题都是他必须处理的问题。而在处理所有问题的时候都要跟中国合作。所以现在在美国的对外政策上面，中国在“问题清单”上面排得靠最后面的，这是跟中国的外交姿态有关系，中国一直非常的低调、谦逊的运用自己的影响力。反过来讲，在美国的“求助清单”上，中国却排得很前面。这样一个情况、现象、格局对中美关系的稳定是很好的。第四，奥巴马的中国政策还是比较稳的。奥巴马的亚洲政策顾问、中国政策顾问，都是比较有经验、比较稳的。可以比较让他放心。他本人年轻好学、又有能力学。相信他能够比较善用这些顾问的经验。所以他的中国政策总体是比较稳的。
在说完这些好消息以后，我们要讲一个坏消息。毕竟奥巴马刚刚执政，对很多问题的复杂性还是不够了解，他需要时间再去消化，而中美关系可以说是美国面临的大国关系里面最复杂的，他特别需要时间了解。一开始有一些理解不到位、行为不到位、政策不到位，这是不可避免的。奥巴马在有一些议题上和布什当局采取不同的立场，主要是贸易、人权、气侯变化。在老议题上他有新的立场，这时候就会产生一些政策差距，就会吵架。中美关系未来不排除争吵的现象，但是大框架是稳定的。
主持人：奥巴马未来会对台湾的态度是怎么样的，会不会继续向台湾出售武器？
金灿荣：最近我们欣喜的看到两岸关系有很大的缓解。台湾问题的形势比一年以前的发展态势要积极。就奥巴马对台湾问题的表态，对两岸关系的政策，总体是走的是一个中间道路，是过去七届美国政府一直持续的主流政策，他对这个问题的关注度不如他的对手麦凯恩的。他对这个问题的兴趣不是很大。两岸关系在缓解，新的美国总统的政策不会发生太大的变化。把这两个关系合在一起，奥巴马上台对两岸关系的影响是比较小的。从中国大陆的立场来讲，不管中美多么好，不管两岸关系现在有多大的进展，在台湾问题彻底解决前，按照中国大陆的立场就是和平统一，在实现彻底的和平统一之前，台湾问题始终是中美最敏感、最重要、最具爆发性的问题，美国要妥善的处理这个问题，否则会破坏中美关系。
主持人：有专家认为美国已经走向衰落，但不可否认美国的实力还是存在的。现在也到了中国改革开放三十年，接下来要中国有可能还要进行转型，现在中国能从美国身上吸取到的经验是什么？
金灿荣：我也不同意说美国衰落，第一，在可见的将来，没有一个国家有能力、而且也没有这个意愿来挑战美国。第二，我们过去三十年改革取得很大的成就。有一个原因就是改革伴随着开放，邓小平的改革跟原苏联赫鲁晓夫的改革一个重大的不同，赫鲁晓夫的改革就是改革，封闭型的体系，若是为改革而改革，不容易导致制度的创新。小平的改革是改革伴随着开放，难免就会有一些新的思路、新的东西进来，会导致制度创新。这种开放包括对美国的开放。由于美国的重要地位，美国在我们的开放战略中还占有着某种特殊的重要性。三十年来，我们通过开放向外面学习，引进外来的资本、技术和管理经验，对我们的内部发展的帮助很大。所以我相信未来的三十年我们仍然会坚持改革开放的政策，也仍然会坚持与美国交往，学习美国的成功经验。
主持人：今天非常感谢金教授能够接受我们的采访，也谢谢各位网友的参与。
金灿荣：谢谢各位网友。
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